tag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post7436437268920053343..comments2023-04-18T11:44:56.303+02:00Comments on El Siglo de las Luces: Som... i serem?Bernardohttp://www.blogger.com/profile/08287653825346252119noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-20001497083886548752007-09-14T20:11:29.000+02:002007-09-14T20:11:29.000+02:00pues si,SOM I SEREM hasta la muerte.tienes razon e...pues si,SOM I SEREM hasta la muerte.tienes razon en todoi catalunya tiene cada ves mas independentistas a causa de lo dejados de la mano de dios que nos tienen los gobiernos de espanya,estos son una parte y la otra los que lo llevan en l corazon,porque es un sentimiento muy profundo el ser libres lo que por ahora lo veo a años luz.tambien a parte de los separatistas estan los separadores que estos si hacen daño por las españas,ellosentienden perfectamente el nacionalismo espanyol,porque para eelos es tambien un sentimiento pero no entienden ni aceptan que un catalan,un vasco o un gallego tengan el mismo sentimiento por su pais o NACION.que pena.tambien creo que esto se acabaria rapido con u estado federal que es lo que siempre ha apostado el psoe pero que no hay dios que se atreva a plantear porque los votos son los votos.podriamos ser los estados unidos ibericos comprendidos de momento por 4 estados catalunya,euscadi,galicia y espanya y estariamos todos juntos pero no revueltos.en fin quiza me he alargado un poco,pero es que me has tocadola fibra sensible.freedom for catalonia.crepiqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-50320621669582822632007-09-14T21:27:27.000+02:002007-09-14T21:27:27.000+02:00Parcialmente de acuerdo, Bernardo. Cierto que la a...Parcialmente de acuerdo, Bernardo. Cierto que la animadversión hacia todo lo que huela a catalán en el resto del estado es una evidencia que todos los que hayamos viajado un poco, lo hemos sufrido en mayor o menor medida. Animadversión que se ha potenciado irresponsablemente con fines electorales, sin tener en cuenta que el mensaje del odio racial suele cuajar en todas las capas sociales y una vez instaurado no tiene fácil solución. He de reconocer también que un porcentaje de la franja soberanista, han desplegado un victimismo poco rentable que no lleva a ninguna parte, aunque tiene una fundamentación ligeramente razonable. Se tiene que convencer más que vencer. Aun así difiero radicalmente en su concepto final de la separación identitaria; creo que realmente es un anhelo con cada vez más fuerza, donde la secesión pacifica sería un utópico desenlace donde la acomodación de idearios seria total en casi todos los casos.<br>En cuanto a la desaparición absoluta si apareciera algún síntoma de dominación militar, ya me puede apuntar en su "Exodus".Baba O'Rileyhttp://perdiendoelcorazon.blogspot.com/index.htmlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-23647384286110159192007-09-14T22:10:50.000+02:002007-09-14T22:10:50.000+02:00Baba.Totalmente de acuerdo en que desde algunos se...<b>Baba</b>.<br>Totalmente de acuerdo en que desde algunos sectores -y no solo desde el independentismo, sino desde el nacionalismo- se ha desplegado un victimismo como bálsamo para explicar todo mal que aqueja Catalunya. Algunos de ellos querrían además que ese discurso fuera eterno. Es la excusa perfecta para justificar tus propias carencias.<br>Tambien estoy de acuerdo en que el sentimiento identitario cada vez es más profundo, pero a diferencia de lo que usted opina, dudo que eso se transforme, al menos a corto plazo, en un aumento del independentismo.<br><br>Y estoy con <b>Crepiq</b> en que una buena solución pasa por una España federal. Y republicana, claro, aunque solo sea para evitar tonterías como la de ayer en Girona.Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-63125197923860648072007-09-14T23:57:26.000+02:002007-09-14T23:57:26.000+02:00La única solución como habéis dicho es la de un Es...La única solución como habéis dicho es la de un Estado Federal. Una nación de naciones. Lo que pasa es que asusta a esos mismos que nos ponen de ejemplo constantemente a los yanquis, que no son sino el mayor ejemplo de Estado Federal.<br><br>Salud y RepúblicaRGAlmazánhttp://www.rafa-almazan.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-35503168821294819242007-09-15T00:14:27.000+02:002007-09-15T00:14:27.000+02:00Hola Rafa.Precisamente hace poco escribí sobre el ...Hola Rafa.<br>Precisamente hace poco escribí sobre el modelo de estado norteamericano en oposición al español. Quizá sea bueno rescatarlo para la ocasión. Se puede leer <a href="http://www.elsiglodelasluces.net/?p=823" rel="nofollow">aquí</a>.Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-15441886297866130652007-09-15T18:23:22.000+02:002007-09-15T18:23:22.000+02:00Crepig: La Federación que propones estaría compues...Crepig: La Federación que propones estaría compuesta por <b>Castilla</b>, Cataluña, Euskadi y Galicia. Pero olvidas que hay nacionalistas en Aragón, Andalucia, Canarias y (dónde más molesta e irrita a los nacionalistas catalanes) Baleares y Pais Valenciano. Ni aragoneses, baleares o valencianos comparten la visión de los Países Catalanes tan querida por ERC. Por cierto, me parece muy divertido y coherente reivindicar la libertad de Cataluña del "opresor" español en el angelical y puro inglés...<br><br>Bernardo: Hay inversiones que hace mucho que corresponden a las Autonomías pues se traspasaron hace tiempo (carreteras, seguridad) y sin embargo la gente sigue pidiéndoles cuenta al Gobierno central.O se quejan de leyes que vienen de Europa (pequeño detalle que tienden a olvidar u obviar los nacionalistas)Aunque no es menos cierto que éste verano lo vuestro ha sido de traca. ¿Que quizá la solución para nuestros desencuentros sea un estado Republicano y Federal? Ojalá. Aunque hay ciertas cosas que creo que deben quedar centralizadas -me refiero a una coordinación central, no si el centro se sitúa en Melilla o en el Valle de Arán- como un <b>Centro de Catastrofes</b> para hacer frente a incendios, inundaciones, etc., que puedan superar las capacidades de la administración autonómica.<br>Saludos.Juan Haldudohttp://vastopaisaje.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-88189775088498964432007-09-15T21:38:24.000+02:002007-09-15T21:38:24.000+02:00Juan Haldudo:ante todo le dire que mi nombre es Cr...Juan Haldudo:ante todo le dire que mi nombre es Crepiq terminado en Q a menos q lo hutilice de forma peyorativa,dicho esto le dire que claro q hay nacionalismos en otras comunidades,mal iriamos si asi no fuese y me alegra q asi sea.Referente a lo q quiere o no quiere ERC me tiene sin cuidado no los voy a votar ni ayer,ni hoy ni mañana,JAMAS,no comulgo con ellos.Me encanta q le parezca tan divertido y coherente el reivindicar la libertad de Catalunya en el dulce ingles,poco ha venido usted por aqui o poco enterado esta del porque esta frase se ha escrito siempre en ingles.Pregunte y se enterara ya que el saber no ocupa lugar.crepiqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-67057745419099251562007-09-16T00:54:43.000+02:002007-09-16T00:54:43.000+02:00Pedir Baleares o Valencia para los catalanes es ta...Pedir Baleares o Valencia para los catalanes es tanto como reclamar Flandes, el ducado de Parma, Nápoles o Cuba para los españoles. Vamos, como si Roma exigiera sus derechos sobre Hispania en nombre de su viejo imperio. La verdad, no creo que en ERC, por mucho que se les pueda ir "la olla", estén por la labor.<br>Dicho esto, el grado de autonomía debería decidirlo cada estado federado y, como postulaba Pasqual Maragall, no tiene por qué ser simétrico. De nuevo, Estados Unidos es el mejor ejemplo.<br><br>No me menciones las carreteras, Juan. Las estatales son responsablididad del gobierno. Y el estado de la NII -que me veo obligado a padecer cada día- clama al cielo. La última "actuación" de este verano, amén de jodernos la vida un poco más -el listón está muy alto- a miles de usuarios, ha puesto en pie de guerra a todos los ayuntamientos del Maresme. Desde ERC al PP.<br><br>Dicho lo cual coincido contigo en dos cosas.<br>- El tema de los traspasos se ha utilizado en ocasiones con evidente victimismo.<br>- En una estructura federal el estado es el armazón sobre el que se vertebra la unión de estados federados y que le confiere entidad como país. Es lógico que aglutine los sercvicios estratégicos que, como bien apuntas, deberían descentralizarse.<br><br>Y no te enfades, Crepiq, que Juan conoce Catalunya mucho mejor de lo que a veces quiere hacernos creer. Lo que pasa es que es un canalla...Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-8834056911470835952007-09-16T02:10:01.000+02:002007-09-16T02:10:01.000+02:00CrepiQ, pido disculpas por cambiarle el nombre. Se...CrepiQ, pido disculpas por cambiarle el nombre. Se me ha ido la fresa y he confundido la "q" con una "g". No ha habido ninguna malicia por mi parte, sólo miopía. Respecto a la reivindicación en inglés, ilústreme si es tan amable y así quiere.<br><br>Bernardo, me has pillado. Reconozco que a veces tengo un punto de cinismo a lo Bitter Bierce. Volviendo a la definición de estado: ¿federación o confederación?. Y ¿qué hacemos con Europa?<br>Saludos.Juan Haldudohttp://vastopaisaje.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-88747768407600871882007-09-16T03:54:38.000+02:002007-09-16T03:54:38.000+02:00Solo cuando catalunya pueda gestionar la totalidad...Solo cuando catalunya pueda gestionar la totalidad de los impuestos que recauda, sectores tan importantes como energia,transportes o carreteras conseguirian una calidad aceptable.<br>Mientras tanto toquemos madera para que nuestros mandatarios catalanes no sean ni demasiado de derechas ni de izquierdas ni demasiado nacionalistas ni tampoco independentistas si no todo lo contrario.<br>reconozcamos que gobernar en catalunya no es tarea facil.<br>La precepción de normalidad que tenia con PUJOL<br>se disipo totalmente con los politicos actuales.El negronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-82463819568426208782007-09-16T04:06:10.000+02:002007-09-16T04:06:10.000+02:00Pro no olvides, Negro, que cuando Pujol tuvo la ll...Pro no olvides, <b>Negro</b>, que cuando Pujol tuvo la llave de la gobernabilidad con Aznar tampoco fueron mucho mejor las cosas por aquí. Y de la segunda legislatura, esa en la que ya no eran imprescindibles pero seguían con su buen "rollo", mejor ni hablemos.<br>De hecho, buena parte del déficit de infraestructuras que padecemos ahora lo debemos a esa etapa.<br>Y no sé hasta qué punto debe ser difícil gobernar Catalunya, cuando hasta alguien como Montilla se atreve.<br><br>A <b>Juan</b> mejor le contesto mañana. Me ha puesto demasiados deberes.Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-9944025687579359572007-09-16T15:21:40.000+02:002007-09-16T15:21:40.000+02:00Don Bernardo :No me parece mal su dictamen, aunque...Don Bernardo :<br><br>No me parece mal su dictamen, aunque como buen "Español" que me parece usted, sus errores de concepción y demás tics a la hora de realizar un análisis son recurrentes y repetitivos, permítame que objete de ellos.<br><br>PRIMERO:<br>"Catalunya demuestra una vez tras otra en las urnas que no está por la labor de marcharse de España". Dixit.<br><br>Eso, como buen español repito, será una apreciación suya, ¿está dando por sentado que los militantes y más aún, los votantes de CiU no son independentistas?, igual le pregunto para parte de los votantes del PSC, y verá me atreveria incluso a objetar con alguno del PP..y sobre todo de IU.<br><br>Eso Don Bernardo, no se sabrá hasta la celebración de una consulta popular específica, un referendum vamos !!!.<br><br>SEGUNDO :<br>"emigraría de esta tierra en cuanto alguien echara a la calle el primer tanque catalán o español para forzarle a ser una cosa u otra". Dixit.<br><br>Pues verá señor mio, yo, por lo menos yo, y adivino que quantidad importante de otros, piensan y sienten lo mismo, ya somos españoles por la fuerza,<br><br>Además y ahí está su craso error, enunciar esta frase y hacer una afirmación paritaria, cuando ya se pertenece a una de las partes de lo definido, directamente le desautoriza, eso, entiendo yo. Quizás podria afirmarlo así en una situación de neutralidad, una situación de inexistencia de España y de Catalunya, pero sabe... ESPAÑA YA EXISTE Y A MI ME HAN FORZADO A ESTAR EN ELLA, ya puede usted empezar a emigrar !!!!!!..<br><br>Y para terminar, el comentario del Països Catalans, sobra, verá en Catalunya, Balears i València, existe una o más opciones políticas que desean, apuestan y promulgan políticamente la unión de estos paises, comunidades, o como le guste, en uno solo como confederación independiente. Es una opción política como otra, pero a nadie en Catalunya se le ocurriria "ir a la conquista" o a la "liberación" ni de les Balears, ni de València, al igual que la gran mayoria, no estaria en contra de que la Valh d'Aran pidiera democráticamente la "independencia".<br><br>Creo que la política democrática plural, libre y respetuosa, no hace daño a nadie, por tanto, afirmo que su visión de Catalunya, cuando menos es sesgada y entiendo que "poco real".<br><br>Espero que mi comentario sirva al menos para sembrar dudas a sus, definidos por mi, "tics españoles"<br><br>Salu2ATEO - ROJO - MASONnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-78168765114319388952007-09-16T19:33:48.000+02:002007-09-16T19:33:48.000+02:00Juan Haldudo,atentamente le voy a ilustrar y adema...Juan Haldudo,atentamente le voy a ilustrar y ademas añado otra de las frases q tambien se escriben en ingles."Catalonia is not Spain",pues MIRE USTED si nosotros escrbimos todo esto en catalan,no se entera ni dios,en cambio esrito en la lenguade Shakespeare atraviesa fronteras.ha quedado claro sr. Haldudo ??tambien quiero decirle que ha metido Aragon en " els paisos catalans ",no se porque no ha metido tambien Castilla y Leon,la Rioja etc.etc..nos conformamos con Catalunya nord,Catalunya,el pais valencia,i Baleares.crepiqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-18919509895945763702007-09-16T22:55:08.000+02:002007-09-16T22:55:08.000+02:00Sr Rojo Ateo y Masón , bienvenido a este debate.Po...Sr Rojo Ateo y Masón , bienvenido a este debate.<br><br>Por lo que he leído de su comentario, a los adjetivos con los que se define cabría añadir los de catalán o sea, secesionista, independentista y enemigo de España. Seguro que se encontrará a gusto en estas páginas. Vayamos por partes.<br><br>- Coincido con usted en que sin un referéndum es imposible medir el calado del independentismo en Catalunya. Y en que el sentido de pertenencia responde al plano más íntimo de una persona. O debería. Una mismo individuo, según las circunstancias y ante determinados estímulos, tanto puede renegar de España al más puro estilo Rubianes –yo mismo- como acabar la noche cantando el “Asturias patria Querida” –yo mismo, también-. Por tanto y a falta de más datos, echar mano de la estadística del voto independentista no me parece ningún descalabro.<br><br>- Respecto a la segunda parte de su comentario, la verdad, me cuesta entenderla. ¿A que se refiere con la equidistancia? Nadie elige donde nace, ni siquiera el país donde ve la luz, y mucho menos las circunstancias que rodean el lugar donde ha sido parido. Que a partir de ahí uno se sienta más o menos a gusto en la tierra que le acoge, reniegue de ella o decida que su corazón está en otro lado ya es un problema suyo y de su conciencia. Bajo esta realidad yo, que reitero que las cuestiones patrias se la sudan, lo que he decidido es que me importa un comino si la tierra que habito, en la que trabajo y tengo mi hogar, se llame España o Catalunya, siempre y cuando NADIE ME IMPONGA POR LA FUERZA UNA U OTRA OPCIÓN, sus postulados o su forma de pensar. Si se diera el caso, me largo y ahí se las apañen.<br><br>Por último, claro que tengo tics españolistas. Y catalanistas, claro. Soy poliédrico y me siento bastante orgulloso de ello. Además, que algunos españolistas me tilden de nacionalista –radical, incluso- mientras desde sectores identitarios me tachen de españolista me congratula. Es señal de que sigo por mi camino y sobre todo que de mi no nacionalismo –algo muy fácil de decir pero muy difícil de llevar a la práctica- nada tiene que ver con Basta Ya, Ciutadans y otros sospechosos “ciudadanos del mundo”.Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-81284672642703359542007-09-17T01:04:13.000+02:002007-09-17T01:04:13.000+02:00Muchas gracias por su bienvenida Don Bernardo.Vera...Muchas gracias por su bienvenida Don Bernardo.<br><br>Vera, en cuanto a la primera parte de lo debatido, cantidad de independentistas, no estamos de acuerdo con eso de echar mano del voto independentista, y es ahi donde creo reside la verdad, ni usted ni yo tenemos seguridad en lo que decimos, por tanto nos movemos a nivel de opinion y/o especulacion.. y ahi si, usted cree que la opcion independentista es minoritaria y yo que es mayoritaria, y como no lo sabremos !!! por ahora por lo menos, quizas en el 2.014 !!!!.<br><br>Conclusion, para mi se equivoca usando las estadisticas de ERC, igual que se equivocaria en Euskadi y de pleno, si solo suma Batasuna y Aralar.<br><br>Vamos a ver la segunda parte y si me explico mejor.<br><br>Usted dice -<br>"emigraría de esta tierra en cuanto alguien echara a la calle el primer tanque catalán o español para forzarle a ser una cosa u otra."<br><br>Yo digo que usted y yo somos españoles, no hacen falta tanques ni escopetas, ya las hubieron en su dia y quedo muy claro que Catalunya perdio, y siendo españoles porque lo somos, ¿lo somos de buen grado u obligados?, si alguien (no solo una persona que tambien, sino un pueblo) es español por obligacion, ya se cumple una parte de su enunciado, por tanto y segun mi criterio, debe actuar segun sus principios, lo que no se es donde se iria usted !!.<br><br>Se ha preguntado alguna vez si usted es español por la fuerza ?.<br><br>Mi "equidistancia", significa que para calibrar los dos lados de la balanza, uno los tanques para obligarle a ser español, u otro, los tanques para obligarle a ser catalan, debe pensar que ni usted ni nadie, estamos en una situacion neutral, ya somos españoles y por medio de los tanques insisto. Ademas creo que no puede usted hablar unicamente por si mismo, porque eso no es un hecho individual sino colectivo.<br><br>Y para terminar me gustaria decirle que no le considero "nacionalista español" ni Bastayaero ni ultraderechista como los de Ciutadans, sino español (de sentimiento) y por eso tiene tics propios del "sexo". No es facil aunque usted se lo crea, mantenerse neutral y "no nacionalista", yo tampoco soy nacionalista, soy independentista, pero ¿verdad que existen principios y/o valoraciones que se solapan ?<br><br>Quizas modificaria mi opinion si usted defendiera la celebracion de referendums tanto en Catalunya como en Euskadi o en Galiza o en Balears o .....quien quisiera celebrar una consulta semejante.<br><br>Espero que ahora me haya entendido mejor, si no es asi, digamelo e intento aclararle cualquier cosa, si le apetece claro.<br><br>Perdoneme por la falta de acentos, tildes y demas porque estoy escribiendo desde el portatil y no consigo que me funcionen.<br><br>Salu2ATEO - ROJO - MASONnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-90337014907186860612007-09-17T01:57:38.000+02:002007-09-17T01:57:38.000+02:00Buenas.¿Me permiten que les cuente una anécdota?An...Buenas.<br>¿Me permiten que les cuente una anécdota?<br>Ante todo decir que he sido de la opinión de no meterles a mis hijas ideas en la cabeza y que fueran ellas las que sacaran sus propias conclusiones en política, religión y todos los temas que nos afectan.<br>Dejando esto claro paso a relatar la anécdota.<br>Mi hija pequeña fue gimnasta de la selección nacional. Por tal motivo debía desplazarse a la capital del reino cada vez que era llamada a formar parte de ella. Pero eso implicaba también que la mayoría de campeonatos nacionales se celebrasen allí, con lo que significaba de menoscabo por parte de las jueces hacia las gimnastas que no eran originarias de la capital. (Es un hecho probado que a mi hija la puntuaban mejor las jueces internacionales que las nacionales. Fue oro en suelo en la gimnasiada, campeona absoluta de los juegos mediterráneos, y ganó, a lo largo de su vida deportiva, un sin fin de copas y medallas en diversos campeonatos internacionales).<br>Un buen día, tras un campeonato de España, regresó a casa de bastante mala uva pues las jueces la habían hecho empatar con otra gimnasta de quien su propia madre, al ver las notas, había comentado: -No es posible, Silvia es mucho mejor que mi hija-<br>Mi hija, Silvia, en aquel momento tenía doce o trece años.<br>Al llegar a casa lo primero que dijo fue: -A ver si de una vez Cataluña se independiza y no tenemos que volver a Madrid para nada-<br>De eso hace ya más de 15 años.<br>Saludos.Eulaliahttp://http.//la-eulalia.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-14769240449024231402007-09-17T03:03:46.000+02:002007-09-17T03:03:46.000+02:00Hola, Eulalia, bievenida a esta página.La animadve...Hola, Eulalia, bievenida a esta página.<br><br>La animadversión hacia lo catalán en una parte significativa de los habitantes de la piel de toro es algo, como apuntaba un poco más arriba Baba, que hemos padecido todos os que nos hemos movido al otro lado del Ebro.<br>Ante esas posturas hay dos alternativas. O nos largamos del club -muy justificada- o intentamos que cambien ellos -más difícil de justificar, pero en la que creo-.<br><br> Y con ello enlazo con lo que dice nuestro amigo rojo, ateo y masón. Antes de nada, celebro que se defina comoindependentista y no nacionalista. El indepedentismo es un estado transitorio mientras el nacionalismo es una opción de vida. Sobre lo que decía, debatir sobre la historia de Catalunya llevaría a otro debate, al que sin duda esta página acabará entrando. Pero ¿Tan importante es la historia?<br><br>Y es que yo soy de los que opina que en temas de independentismo, más que el pasado importa la voluntad de sus habitantes en un momento dado. Ciñéndonos a la historia <b>ni Catalunya ni Euskadi jamás han sido un país</b> y ello no invalida lo más mínimo a quienes quieran serlo.<br>Y vuelvo a repetirlo, yo soy español porque nací en Barcelona en 1961. Ni decidí, ni me forzaron, ni todo lo contrario. Es en mi madurez cuando puedo posturlar opiniones al respecto.<br>Y naturalmente, amigo desafecto -dicho con todo cariño- jamás pretendería hablar de la voluntad de un pueblo en mi nombre. En esta humilde bitácora solo expreso opiniones personales, que ya es mucho, sin representar a nadie más que a mí. No me querrían en ningún partido.<br>Por cierto, <b>mañana marcho de buena mañana a Madrid en viaje de trabajo</b>. A ver qué me encuentro. Casi siempre, amigos. Les contaré.Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-21073325681418399182007-09-17T12:34:25.000+02:002007-09-17T12:34:25.000+02:00ATEO,d'acord amb tu pero em fa una xic de por ...ATEO,d'acord amb tu pero em fa una xic de por un referendum sobre la nostre independencia,sabs perque ? doncs t'ho dire,estem invadits,andalusos,gallecs,castellans,madrilenystot quisqui esta aqui i la majoria d'ells encara que portan mes de 40 anys aqui no senten com nosaltres,fins i tot els fills d'aquets i tots ells VOTEN,que creus que sortiria ?? estic segur queun NO com una catedral. EULALIA,una pena lo de la teva filla,una pena i una vergonya.crepiqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-62160754286668045162007-09-17T12:38:23.000+02:002007-09-17T12:38:23.000+02:00Bernardo,amigo,buen tema has sacado y hay para muc...Bernardo,amigo,buen tema has sacado y hay para mucho mas,espero q te vaya bien po Espanya ya nos explicaras.vuelve pronto.crepiqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-52742881736385797602007-09-17T17:25:53.000+02:002007-09-17T17:25:53.000+02:00crepiq:primer : no sabia que el blog era bilingüe,...crepiq:<br><br>primer : no sabia que el blog era bilingüe, però et contesto en català, si Don Bernardo no s'hi oposa, ell es l'amo del blog i jo el respecto com a tal.<br><br>Segon: Allò que tu comentes de la por, permet que provi de tranquil·litzar-te. Allò que es important es la llibertat, allò que la democràcia ha d'assegurar es que es pugui celebrar un referèndum d'autodeterminació, el resultat no t'ha de fer mes por, que la que et pot fer no saber qui guanyarà les properes eleccions a Espanya, ¿el PSOE o el PP?.<br><br>Es guanyaria ? es perdria ?, això es qüestió de marketing, el fet que has de reclamar es la LLIBERTAT. !!!..<br><br>Fixat en Canadà, ells tenen la llibertat i el referèndum surt que no, però tenen la LLIBERTAT que es allò per el que val la pena lluitar.<br><br>NO IMPOSICIÓ, NO IMPEDIMENT.<br><br>PD: fes números, quina proporció de catalans "diguem-n'he antics", votaria SI, quina proporció de catalans "nous" votaria SI, quina proporció d'immigrants votaria SI, suma les tres proporcions i ¿quant et surt?.<br>Potser 80:20:50 ? ¿o alguna cosa similar?<br><br>D'un NO com una catedral res de res !!.<br><br>SalutacionsATEO - ROJO - MASONnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-22119802222678539702007-09-18T00:09:04.000+02:002007-09-18T00:09:04.000+02:00Exacto ATEO-, lo más importante en este momento es...Exacto ATEO-, lo más importante en este momento es poder tener la libertad para expresar lo que pensamos. ¿Que al final sale que no?, Pos fale, como decía Makinavaja, pero sabríamos a que atenernos, porqué en estos momentos solo tenemos (y sin pasarnos) el derecho al pataleo.<br>El problema, creo yo, es el miedo que tienen "al otro lado del ebro" o, como dicen algunos: "Al país d'aqui al costat", de que si nos dejan hacer el referendum salga un Si como una casa.<br>Y lo cierto es que en estos últimos meses se está gestando este Si, a base de despropósitos.<br>Un ejemplo de ello: Una de las inacabables averías de Renfe fue, según ellos, debida a los rayos.<br>Vale, demos por buena la excusa.<br>Pero ello plantea una pregunta: ¿Los rayos caen de manera selectiva en el territorio?<br>Porqué una de las líneas afectadas transcurre muy cerca de una línea de Ferrocarrils de la Generalitat, a la que, por lo visto, los rayos debieron evitar, pues no se estropeó.<br>Hoy he leido en un periódico una carta de un maquinista de Renfe afirmando que la tan cacareada huelga se está gestando en Madrid, a medias entre la patronal y los sindicatos, pero, eso si, por quienes están apoltronados y no saben de trenes más que los que los usamos.<br>Saludos a todos.Eulaliahttp://http.//la-eulalia.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-13904100945850476582007-09-18T00:11:03.000+02:002007-09-18T00:11:03.000+02:00Aunque en un momento dado pudiera suscribir lo que...Aunque en un momento dado pudiera suscribir lo que dice usted en su entrada, hoy, que vivimos una situación en la que se está intentando dar la vuelta a la tortilla para volver a lo que había -no en 1965- en 1945! -Y hay ejemplos-, hoy y a la vista del revelador comentario de <a href="http://www.elsiglodelasluces.net/?p=961#comment-14757" rel="nofollow">Don crepiq</a> -Secundado por Grandes Mestres de la Orden Esquerrana- no nos queda otra que denunciar el patético, pero no por eso menos dañino, intento de volver a la imposición.,e intentar decirles que si en su cabeza está la idea de someternos, van dados. Curiosamente con la palabra Libertad en la boca, curiosamente como siempre.Armandohttp://thealchemist.blogia.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-48891238082692720862007-09-18T00:13:26.000+02:002007-09-18T00:13:26.000+02:00yo soy nacido y resido en el pais valencia y recon...yo soy nacido y resido en el pais valencia y reconozco e lncluso estoy orgulloso de que nuestro pueblo y lengua sean de origen catalan,lo que me da verguenza es que goviernen aqui los mamarrachos del pp.<br>yo comouna inmensa minoria de valencianos,que sepais que estem amb vosaltres.<br>salut.josenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-14780324234043615952007-09-18T02:43:09.000+02:002007-09-18T02:43:09.000+02:00Caray, me voy un día y lo que me encuentro!Pasa qu...Caray, me voy un día y lo que me encuentro!<br>Pasa que estoy reventado para contestar. Acabo de llegar. Además, traigo noticias frescas. Eso sí, don Ateo, me parece demencial que cualquier español de buena fe que no esté por la independencia de Catalunya -por principios, por esquema cultural, por desconocimiento o sencillamente porque opina lo contrario -sea tildado de buenas a primeras como "canalla fascista".<br>Hasta mañana.Bernardo Muñozhttp://www.elsiglodelasluces.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5381284596001396471.post-39461946950459724342007-09-18T13:49:22.000+02:002007-09-18T13:49:22.000+02:00Crepiq!!!.... cuanta razón tienes, estamos "i...Crepiq!!!.... cuanta razón tienes, estamos "invadits" (si Pompeu levantara la cabeza!!!!) de toda esa gentuza.... andaluces, gallegos.... y además los jodíos se atreven a procrear como conejos... y quieren votarrrr!!!! Fuera todos ellos de tu pais!!!! y que no quede minguno que como mínimo en 3 generaciones haya estado mezclado con ellos, que solo queden los sangre limpia!!!!!.<br><br>Cuantos crees que quedarían???, seguro que de tu familia más de uno tendría que salir por patas.....<br><br>Vamos a ver... mis padres andaluces con más de 40 años en este pais, al que consideran su tierra, cotizando duarante todo este tiempo como todo hijo de vecino y con todo el derecho del mundo a decidir cual tiene que se su futuro político, que tienen que hacer?, quedarse sin voz por ser emigrantes o decidir ese futuro del sitio donde ya no viven ni conocen? y los hijos de sus hijos.....<br><br>En mi casa, nunca se hemos estado sometidos a apología andalucista, hemos asumido correctamente lo bueno de las dos culturas a las que pertenecemos, y a nuestros hijos, les quedan tan lejanos los motivos que llevaron a nuestros padres a emigrar como el 4 de julio de 1776....<br><br>En mi familia, aunque no lo creas, no hay bailaores, ni borrachos. Tampoco hacíamos migraciones veraniegas para comer chorizo, nunca jamás se ha menospreciado nada, abosultamente nada de Catalunya,y sabes porqué???, porque somos catalanes, que hablamos en catalán que comemos escudella y que no hemos conocido nada más que esto, que lucharían por su pais exactamente igual que tu, o que exactamente igual que tu pondrían pies en polvorosa al primer tiro...<br><br>Me duelen estos sentimientos xenófobos, los cuales siempre he negado en mis conversaciones con gente de fuera, defendiendo siempre un pais de libertades, donde no puedo ni imaginar que alguien me considere inferior por mis orígenes.<br><br>Saludos Bernardo, todo bien por Madrid...??? que tal el hombre elefante????Lulunoreply@blogger.com