El post anterior abrió un debate que, partiendo de Kosovo, se acabó extendiendo sobre lo que significa el hecho nacional. Dado que percibo cierta confusión en conceptos como patriotismo, nacionalismo e independentismo, convendría aclararlos.El amor por país en que se nace, el respeto, el estudio, incluso el orgullo de sentirse parte del mismo, no convierte a nadie en nacionalista. Y es que entre el cariño a la patria y el nacionalismo media un paso abismal.
La misma distancia que separa a quien justifica su patriotismo por los valores positivos que su país le transmite, de quien afirma su identidad en función de los valores negativos que percibe en los otros o del desprecio que éstos le merecen.
Por tanto, debemos trazar una división clara entre la legítima querencia por la patria, el independentismo y nacionalismo.
Un independentista aspira a convertir su territorio en nación soberana. A esa conclusión puede llegar por hechos objetivos -su nación fue invadida y anexionada por otro país- o porque sencillamente desea abandonar el resto del estado en base a una problemática que puede tener una raíz nacionalista o no. Pero, sea como sea, dirige sus esfuerzos en pos de una solución definitiva al problema.
Un nacionalista, por contra, utiliza esos supuestos agravios para justificar unos privilegios, que trata de obtener mediante la exaltación de la diferencia con el vecino y del permanente acoso al que se haya sometido por parte de quienes no son como él. Es una víctima permanente. Pero no canaliza esos sentimientos en pos de una salida concluyente. Es más, se siente muy cómodo en ella.
Como ven, definir estos términos es relativamente sencillo. Lo difícil es encajarlos, pues hay patriotas de buena fe que desconocen que les han falseado la historia de su país, independentistas muy integradores y nacionalistas furibundos sin conciencia de ello, que creen pertenecer a cualquiera de los otros dos grupos.
[tags]nacionalismo,independentismo,patriotismo[/tags]
Qué buenas definiciones
ResponderEliminarpero ¿que es peor?, ¿decir que soy nacionalista o independentista?. Es que si digo lo segundo igual me llevan al trullo, ¿no? (lo primero parece que se tolera más.....)
Mojate Pais Vasco y dí lo que realmente sientes y quizá en el trullo nos encontremos tu y yo.
ResponderEliminarMe olvidaba Pais Vasco está tambien ATEO que nos hará compañía.
ResponderEliminarATEO ¡¡¡¡
Donde estas ???
Que raro que no comente nada
Albert surt i digues coses....
Recoño, vaya paliza que os he metido.
ResponderEliminarperdón.
Hola, Juan
ResponderEliminarSi tuvieran que entrullar a todos los que desde esta página se muestran a favor del soberanismo sólo quedaríamos fuera del "cali" unos cuantos para enviarles tabaco.
Si enchironaran los que nos mostramos en contra de la monarquía, la lista aún se reduciría más.
Y si acabaran en el frío calabozo los que dede esta tribuna se muestran desafectos a la España decente del PP
no cabríamos en "la modelo".
Por lo demças, ser nacionalista siempre ha estado mejor visto por dos motivos:
- Porque su situación es permanente. Por tanto, no hay peligro de que la cosa vaya a más.
- Porque el nacionalismo, tal como lo entendemos, se ha asociado tradicionalmente a la derecha.
erratas:
ResponderEliminariva va con iba.
envales va con embales.
linguistica va con lingüistica
y me olvidé, que depués de meterse con los catalanes, se meterán contigo Bernardo, con los comunistas de IU/ICV porque también sois unos delincuentes.
Pues sí, Ateo, te has "quedao descansao..."
ResponderEliminarMientras digiero -si puedo- semejante tocho, Te hago algunos apuntes.
Sí que he definido patriotismo. Es lo primero que he hecho nada más empezar el post.
¿Nacionalismos perversos?: El nazismo, el sionismo, el franquismo, el estalinismo, el pannacionalismo serbio, el pananacionalismo croata... ¿sigo?
Evidentemente cito casos extremos, viciados y pervertidos de un concepto extremo del nacionalismo peor entendido -es obvio que un tipo de CiU, PNV o BNG no tiene nada que ver con este tipo de nacionalismo- pero los cito porque se desarrollan en países SOBERANOS, lo que revela que el nacionalismo como ideología trasciende a los anhelos soberanistas, que no dejan de ser puntuales (hasta que se consigue la independencia).
Veis como aquí faltaban las aclaraciones de ATEO ?
ResponderEliminarYo no lo se expresar,no tengo ese don de desarrollar un tema con tanta facilidad.
Felicidades Albert.
Me pareix Eugènia que me estais haciendo la pinza malaya entre Bernardo y tu.
ResponderEliminarEl me pone ta trampa y tu me azuzas para que muerda el anzuelo...
Si que te queria, y de paso a todos, aclarar mi afiliación politica para que no suscite ningún interrogante, por lo menos a ti.
Yo soy, fui y seré siempre, anarquista convencido, de los de la utopia a largo plazo, y como muchos, perteneciente (con carnet) a la CNT en los años 70 -antes de la muerte del hijoputa- hasta los años 80.
Nunca fui a votar hasta el advenimiento del heredero del hijoputa, su hijo Don Ansar y desde entonces voto por convicción manteniendo estos criterios:
- primer criterio: en contra de los hijoputas - me es indiferente a quien -
- segundo a quien su programa, o mejor dicho su práctica diaria, se identifique mejor con aquello que yo deseo.
Soy republicano, eso lo defienden algunos, soy economicamente y socialmente intervencionista y valedor de las virtudes de lo público, aunque no lo fio todo a la socialización, creo que la iniciativa privada es también, básica.
Pero también creo que la iniciativa privada solo debe permitirse cuando esta, beneficia a la comunidad, el que beneficie al empresario lo doy por descontado y evidente, sinó que no se meta.
Soy defensor, exigente diria yo, con la necesidad de un gobierno laico y la necesidad de que los ciudadanos cuya religión sea más importante que sus obligaciones políticas -creo que se me entiende- sean declarados incompatibles para desempeñar un cargo político. Es decir, no puede haber un partido democrata-cristiano, democrata y lo de cristiano te lo guardas para casa, o para la secta.
Y soy defensor de la organización confederal del mundo, no solo de España, y además soy independentista porque me parece mas fácil la independencia y el advenimiento de una Republica Catalana, que el de una Confederación en España y/o en Europa .
También y eso es crucial y muy importante para mi, exijo que las promesas electorales se cumplan, y si no es así, se inabilite al partido prometeo para los restos.
Espero, que se os quede claro.
Voto Independentista y de izquierdas.
Salu2
Pues si Bernardo, me quedé descansado, 90 minutos escribiendo. Pido disculpas por la paliza, me fuí acelerando y no asimile todo lo que estaba escribiendo.
ResponderEliminarBien pues, lo del patriotismo también estamos de acuerdo, no habia entendido el párrafo del amor al pais en que se nace, como definición de patriotismo.
2 de 3, no está mal, en cuanto a los nacionalismos perversos, quizás no se me entendió, yo si separo los nacionalismos en perversos (atacantes) y defensivos. Todos estos que tu enumeras, han sido perversos si, pero a diferencia de ti, que creo que piensas que todos tienen la misma simiente, aquellos que no han sido violentos, agresores o perversos, merecen -para mi- el beneficio de la duda.
Aunque y esto tenlo claro, en el momento que intenten pasarse, yo estaré enfrente gritandoselo a la cara.
Bueno 2 y medio de 3, no está mal, somos casi almas gemelas hombre....
Saludos
¿Ve como estamos casi de acuerdo?
ResponderEliminarAunque debería aclararme mejor cómo se conjuga en anarcosindicalismo -Ni DIos, ni Patria ni Capital, ni amos ni explotadores- con su defensa de la iniciativa privada.
Conste que le hago esta pregunta solo por provocarle, no espero una respuesta seria. Y es que creo que usted, como yo, debería definirse ya y aunque sólo sea por motivos de edad, no como anarquista sino como ácrata; término que aunque similar no es lo mismo.
Descarte pues mi acercamiento doctrinario a calquier partido, ni a IU, como parecía sugerir un poco más arriba -¿Cree que podría comprometerme con un partido capaz de hacer unos vídeos tan sonrojantes?- ni a ningún otro.
Y por cierto, no me diga que le espoleo pues mientras yo protejo su anonimato, Maria Eugènia ya ha descubierto su nombre -que Dios sabrá cómo ha obtenido-
¿Así que se llama ALbert? No será Rivera, supongo. Me cuesta imaginar en usted al líder de Ciutadans -perdón, Ciudadanos-.
Recollonasos de mont pelat, ja m'han descobert !!!, es que no es pot parlar pels descosits perqué la policia investiga...i su apunta tot.
ResponderEliminarTraducción: Entre Doña Pura (Eugènia) y Don Purón (Don Bernardo) me han hecho la cama, y yo que soy un bendito ni me he dado cuent..!!! es questoy en babia leñe!!.
Explico, explico Bernardo, verás, iniciativa privada es la mia con el vino, y no querrás que me autoprohiba ¿verdad?. Pero por otra parte, yo no exploto a nadie, simplemente pago por horas y to arreglao.
Y si ácrata también, pero anarquista en cuanto al objetivo politico a largo plazo de "autogestión", ves, rima con "autodeterminación".
Pues yo habria jurado que era usted del PSUC... uuummm con el ojo que yo tengo..!!!!
A Maria Eugènia ya la pillaré yo ya, espero que no aparezca por aquí hasta el próximo siglo de las luces, y en cuanto la pille le voy a hacer un traje nuevo, aunque se que mi nombre lo pilló en tu blog Bernardo.
El ultimo párrafo ya no se lo comentaré, no estoy para comentar insultos, ofensas, ultrajes ni groserias. Habrase visto...!!!!! Este empleado "forastero" y pornografico del Puto Partido, que solo es un extremista serbio encima persiguiendo a sus compatriotas kosovares, por un puesto en la ejecutiva que encima, al final se lo han dado al inutil de Pizarro.
!!!!! Habrase visto......!!!!
¿Del PSUC?
ResponderEliminarYo nunca podría haber sido compañero de partido de Losantos o de Piqué.
VALENCIA IS NOT CATALONIA
ResponderEliminarVALENCIA IS SPAIN
molt bé Xavi !!
ResponderEliminarEs evident que no tens res a veure amb Catalunya, X A V I E R. Lo teu es mes de Lugo o Ciudd Real. Pues nada, ¡a disfrutarlo nen!
ATEO ¿ me apareix ? se escribe em sembla... si es que los que siempre se las dan de sobrados...
ResponderEliminarTu realmente no se donde vives, ni a donde vas, pero realmente no quieres ver. La realidad actual. Soy catálán, pero como no soy separatista los simpáticos independentistas, me tildarian de charnego, facha, etc. Esa es la tan famosa y cacareada tolerancia catalana, que por momentos desaparece, cuando no se les sigue el rollo.
Ahora te pregunto.
1 . Conoces algun pais del mundo donde se multe o persiga, su 1ª lengua?
Y si es asi, no te parece una práctica un tanto radical, un poco antidemocrática ?
2. Donde va eliminando el castellano de colegios, instituciones, televisiones, radio, etc ?
A eso le llaman cínicamente normalización lingüística. Je, je . No se si el simil será muy acertado , pero los nazis tambien intentaban "normalizar" de judios alemania, no?
Luego ayuda el sistema de Hont que curiosamente beneficiaba claramente las ideas separatistas, dando mas poder de voto a las zonas, menos pobladas y mas nazionalistas de cataluña.
Ya no se pueden poner ni carteles publicitarios, ni señales de tráfico mas que en catalán, ¡ claro que por decreto, no han pedido opinión a nadie ¡ Pues en esta cataluña "democrática" mandan las minorias por encima de todos los demás, y encima hay que tragar...
Pues se os hicha el ego de palabras como democrácia, independencia, pero actuais de modo dictatorial para conseguir vuestros objetivos , no haceis caso de la constitución que es como si digéramos el "acuerdo" de convivéncia de todos, y creais un nuevo enfrentamiento,
que es de lo que vivís, como ahora montilla que parece quiere convertirse en alguie importante, siendo el CAZIQUE de cataluña, lástima no nos diéramos cuenta de lo hipocrita y cínico que era, aunque en las próximas elecciones consiga mas votos de separatistas , se va a dar un batacazo con todos los demás...